Спілкування через глибокі роз'єднання

4 СВІТ ПОДКАСТ
ЕПІЗОД 13: Спілкування через глибокі роз'єднання
Гості: Доктор Стів Браун і Доктор Річард Пратт

4 світ – це виробництво Третього Міністерства Міленіуму, де ми віримо, що кожен християнин заслуговує добре підготовленого пастора. Щоб глибоко вивчати Писання або дізнатися більше про те, як ви можете партнерствувати з нами у наданні Біблійної Освіти. Для світу. Задармо. завантажте наш додаток на свій телефон або відвідайте наш онлайн-клас на Thirdmill.org. І зараз ваш господар 4 світ, доктор Грег Перрі.

Вітаємо всіх. Дякуємо за те, що поділилися частиною свого дня з нами, завантаживши 4 світ, щотижневий подкаст Третього Міністерства Міленіуму. Я ваш господар, Грег Перрі, і наші гості цього місяця – доктор Річард Пратт, засновник і президент Третього Міленіуму, та його друг і друг нашої міністерії, доктор Стів Браун, який є президентом Мережі Ключ до Життя, що заохочує багатьох людей через свої щотижневі трансляції на понад 600 радіостанціях. Чи це правильно, Стів?

Стів: Так, із двома або трьома різними трансляціями. Але так, сумарний ефект становить "мільйони і мільйони" людей. (Сміх) Не бейте мене. Ні, близько шестисот станцій.

І вони можуть відвідати Keylife.org і дізнатися про всі програми.

Стів: Так, ви можете.

ЗУСТРІЧ БРАУНА І ПРАТТА

Це чудово. Як ви, хлопці, вперше зустрілися?

Стів: Роками тому, до того, як семінарія була в Мейтленді, Річард я запросив, і мені було приємно, що він погодився – він прийшов і провів офіцерський відступ.

Річард: Так, ви і Кент Келлер запросили мене на офіцерський відступ.

Стів: І це справді вплинуло на нашу церкву великими способами. І я думаю, що ми сподобалися один одному, а потім пізніше ми стали колегами в семінарії.

Річард: Поділили офіс приблизно на п'ять років.

Стів: Так, ми поділили офіс. Я був там, коли він заснував Третій Міленіум. Ми билися за ті ж битви, мали тих самих ворогів і перемогли.

Річард: Ми перемогли. Ви абсолютно праві. Я погоджуюся з цим повністю.

Чи так ви пам'ятаєте це, Річард?

Річард: Я пам'ятаю це дуже добре, саме так. Я пам'ятаю той відступ. У мене досі є той нічний кошмар, тобто той вечір у моїй пам'яті і досі є образи його.

(Сміх)

Стів: Ви знаєте, якщо відкинути всі жарти, це справді був дивовижний відступ, який значно вплинув на лідерів нашої церкви.

ЄВАНГЕЛІЗАЦІЯ – ВЕЧІРКА

Стів, ви говорите про євангелізацію як про велику, веселу вечірку. І я не думаю про це так. Я не думаю, що багато наших слухачів думають про це так. Розпакуйте це для нас. Чому ви говорите про це так?

Стів: Ну, ви повинні знати, що головна серцева турбота для євангелізації не була моєю МО. Я був у Периметер-церкві, де Річард проповідує і часто говорить, і оголосив, що мільйони людей потраплять до пекла, і мені було байдуже. Хлопці, це стало тихо. І я не хвастався. Я сказав: "Я не знаю їхніх імен." І внаслідок того, що я сказав там, я почав молитися про це, і Бог дійсно дав мені, і це справді від нього пристрасть, щоб інші побачили Ісуса. І це називається доброю новиною, і ми представляємо її як погані новини. Тому гарною метафорою є те, що це вечірка. У мене є друг, і Річард теж – ми ділимося дружбою в церкві – у незалежній церкві в Мемфісі, Джон, раніше говорив, що ми стоїмо біля вікон церкви з носом до вікон, бажаючи, щоб ми могли бути там із ним. І він сказав: "Я хотів змінити це так, щоб язичники мали свій ніс до церкви, бажаючи потрапити туди." Але більшість часу ми такі стримані та звичайні, що язичники мають нас прорахували.

Річард: Це правда. Ви знаєте, я можу сказати це, Грег, коли люди витрачають час і ризикують, досягаючи втрачених, і хтось дійсно приходить до Христа, це одна з найбільш радісних, чудових речей у світі. Я просто мав це нещодавно з людиною в Індонезії. Я захворів у його будинку, і він зайшов у ванну, де я був без пам'яті на підлозі… Чи знаєте ви цю історію, Стів?

Стів: Я люблю цю історію. Вона така гарна, що я не можу терпіти.

Річард: Я вирвав усе в його ванній. Я не знав людину від Адама, і я лежав у своїй блювоті на його підлозі ванної. Він заходить, дивиться на мене і стає на коліна – тепер ця людина – буддист – він стає на коліна і дивиться на моє обличчя і каже: "Брат, ти не виживеш." У той момент я прокинувся, мої очі відкрилися, і я сказав: "Це нормально, я готовий до цього." І я був. І я є. Мені було байдуже, що він хвилюється про те, що я вмираю в його ванній. І це вразило його і з того часу він став віруючим, був тільки що хрещений на великодній неділі, приймає своє перше причастя, всілякі речі. Він – абсолютно перетворена людина. Це найдивовижніша річ у світі. Ну, ви знаєте, я можу просто сказати вам, що це робить мене вечіркою, знаючи це. Тобто я говорю по телефону цій людині через Інтернет із-за кордону, стоячи проти вікна церкви, щоб отримати WiFi-з'єднання протягом двох годин, і він приходить до Христа по телефону. І з того часу його життя просто було перевернуто з ніг на голову. Це просто абсолютно феноменально, і це справді робить вас хочете влаштувати вечірку. Якби ми могли мати такі досвіди бачення людей, що приходять до Христа, ми б мали це.

Стів: І кожен, хто слухає цей подкаст чи дивиться на нього, хто є християнином, їхні серця підстрибуть і кажуть: "Це так круто!" Ви знаєте, ми хочемо говорити на інших мовах і танцювати. І ми пресвітеріани і не робимо ні те, ні інше! Не дуже добре, зрештою.

СУЧАСНА ЄВАНГЕЛІЗАЦІЯ – ВТРАТИТИ СТАРИЙ ЖАРГОН

Ви знаєте, це цікаво, я думаю, багато наших слухачів можуть ототожнити себе з деякими речами, які вони відчувають зараз, тому що ми тільки що мали Різдво, сім'ї зібралися на Великдень, і я думаю, що багато сімей відчувають це, що насправді стає все важче, а не легше, говорити про важливі речі у дуже розділеному суспільстві, у дуже зламаних сім'ях. І Стів, я знаю, що ви писали про це. І Річард теж писав про спілкування, розмову з невіруючими. Але ви також написали цю книгу про те, як говорити, щоб люди слухали. Які є деякі перешкоди, які відчувають обидва ви? І як ви можете… може бути, дати нам деякі поради про те, як подолати деякі з цих прогалин?

Стів: До речі, у мене є – я не просувую книги тут, але – я тільки що здав рукопис книги, яку я тільки що закінчив, і робоча назва, враховуючи те, що ви тільки що сказали, – Як бути правильним, не будучи нестерпним – говорити правду тим, хто не хоче чути. Тому, Грег, вам просто доведеться чекати, поки книга вийде, і ви отримаєте повні, детальні відповіді.

(Сміх)

Але, ви знаєте, це зводиться до створення питань. Те, що зробив Річард в історії, яку він тільки що розповів нам, він створив питання – вам не потрібно блювати по всій ванній, щоб зробити це, але я був би готовий зробити це. Але язичники мають нас прорахували. Вони дійсно знають, що ми будемо говорити, як ми будемо говорити, і вони очікують, що ми будемо робити цю релігійну річ. Ну, не робіть це більше. Будьте автентичними. Будьте справжніми. Ви знаєте, ми завжди намагаємося ховати свої гріхи, тому що ми думаємо, що ми нашкодимо нашому свідченню. Це повинно бути навпаки. Найпотужніше свідчення, яке у нас є, – у нашому гріху. І тоді ми можемо сказати: "Але Ісус подобається мені набагато більше, ніж вам." Насправді, це автентичність. Це припинити грати ігри. І коли у вас є можливість і ви створюєте питання, [як] Петро сказав, будьте готові дати відповідь.

Річард: Одна з найбільших проблем, з якими я стикаюся у своєму житті з онуками, які є підлітками, і також стаючи досить старими, – це поколінний розрив. Він величезний у Сполучених Штатах. Тобто він більший, я думаю, ніж він був між моїми батьками і мною – ми говоримо про 60-х і 70-х. Це як зовсім інший погляд на світ, і мені важко навіть знати, що вони думають, якщо я не витрачу час, щоб спробувати слухати їх і увійти в їхні голови і спробувати зрозуміти, які їхні цінності, які їхні питання, тому що вони не є питаннями та цінностями, з якими я виріс у 70-х, а потім як дорослий у 80-х, і таке інше. Це дуже інший набір речей. І якщо ми збираємося досягти людей сьогодні, ми повинні бути в змозі увійти в їхній світ. І це означає, що ми не можемо просто використовувати старий звичайний християнський жаргон. Ця людина, з якою я говорив, він сказав у якийсь момент у розмові: "У мене є це важке, важке, негативне карма на мені." І я сказав: "Ну, Чарлі, це те, що християни називають гріхом." Він сказав: "Це те, що гріх?" (Сміх.) Він не знав, що означає слово "гріх". Він думав, що знав, просто тому, що чув його, але він не мав поняття. І це те, де багато людей сьогодні.

Стів: Нам дано дар, теж. І дар у тому, що якщо ми перестанемо використовувати слова як "Євангеліє" і "народжені знову" і будемо автентичними, і у нас є наша історія – і це найкраща історія, яку хтось колись чув – вони будуть слухати. Зніміть краватку і сідайте і слухайте. І вони будуть слухати вас теж. І це дар, якого ми не мали з першого століття.

Дякуємо за те, що були з нами цього тижня. Ми чекаємо на наступний тиждень на нашому подкасті 4 світ.

4 світ – це виробництво Третього Міністерства Міленіуму, де ми переосмислюємо біблійну освіту для християнських лідерів у світовій церкві. Кожного тижня ми приносимо вам розмови, щоб розвинути вашу цікавість до Божого слова, щоб інформувати ваші заступницькі молитви за Божий народ і щоб оснастити ваші зусилля у Божому завданні для світу. Наш господар – доктор Грег Перрі. Наш інженер звуку та редактор – Крістофер Расселл. Наш веб-дизайнер – Ра Маклафлін. І я ваш диктор, Сінді Сойер. Сьогоднішній подкаст був принесений вам Keylife.org, де ви можете знайти радіопрограми, тижневі роздуми та книги, вироблені нашим гостем, доктором Стівом Брауном. Він також наш господар для Книги Об'явлення у нашому онлайн-класі. Запишіться на elearning.thirdmill.org сьогодні. І ми зустрінемося з вами наступного разу на 4 світі.